|
Post by dimitra on Mar 2, 2015 8:04:54 GMT 2
Καλημέρα! Λυπάμαι που δεν μπορώ να δώσω ουσιαστικές απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά νομίζω ότι κανείς (ίσως ούτε καν ο υπουργός) δεν γνωρίζει ακόμα τι θα γίνει. Εξ' όσων γνωρίζω το ΔΣ έχει ήδη ζητήσει να εκδοθεί ανακοίνωση για τους υποψηφίους και θα επαναφέρει το ζήτημα σε κάθε επικοινωνία με τον υπουργό και τη Διεύθυνση της σχολής. Δεν είμαι μέλος του, οπότε δεν ήμουν παρούσα στη συνάντηση, αλλά μου μετέφεραν πως η συζήτηση δεν περιελάμβανε λεπτομέρειες. Στο θέμα των μαθημάτων, εντελώς προσωπική μου εκτίμηση είναι πως το τεστ δεξιοτήτων δεν απαιτεί ειδική προετοιμασία. Προφανώς οι ευρωπαϊκοί θεσμοί είναι κάτι που πρέπει να κατέχεις, αλλά για τα λοιπά νομίζω πως αρκεί λίγη εξάσκηση με κάποιο από τα βιβλία που κυκλοφορούν. Εγώ θα χρησιμοποιούσα τον διαθέσιμο χρόνο για να εμβαθύνω στο κράτος και την οικονομία, θα παρακολουθούσα την επικαιρότητα κλπ. Δεν ξέρω αν κάνεις φροντιστήριο και τι έχουν ετοιμάσει για το τεστ δεξιοτήτων, αλλά για να είμαι ειλικρινής τα 1000€ (ή και περισσότερα) που ζητάνε και οι 120 ώρες μου φαίνονται υπερβολή. Ένας άνθρωπος μεταξύ 25 και 45, με πανεπιστημιακό πτυχίο, δεν νομίζω ότι χρειάζεται προετοιμασία για να μάθει πότε έγινε η Γαλλική Επανάσταση ή για να λύσει απλά μαθηματικά προβλήματα. Και πάλι ζητώ συγγνώμη που δεν βοηθάω ουσιαστικά. Όλοι όσοι φοιτούμε στην ΕΣΔΔΑ έχουμε αισθανθεί τα νεύρα μας να σπάνε κατά την προετοιμασία και σας καταλαβαίνουμε απόλυτα, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε καλύτερη πληροφόρηση για να σας τη μεταδώσουμε. Καλή συνέχεια στην προσπάθειά σου!
|
|
|
Post by erniesballs on Mar 2, 2015 15:04:51 GMT 2
Καλησπερα, Δημητρα... Ειλικρινα μη νιωθετε ασχημα, αν δεν εχετε περισσοτερες πληροφοριες να μας δωσετε... Ηδη μας βοηθατε πολυ με τις συμβουλες σας και τις οδηγιες σας... Μας ειναι πολυτιμες... Ειλικρινα σας ευχαριστουμε για το χρονο που μας αφιερωνετε και ζητουμε συγγνωμη αν γινομαστε πολυ κουραστικοι με ολες αυτες τις ερωτησεις μας... Η Σχολη αυτη ειναι πολυ σημαντικη για ολους μας και το μονο που ευχομαι κι ελπιζω ειναι να μην αλλαξουν οι προϋποθεσεις συμμετοχης στις εξετασεις αυτες, π. χ. να μπει ηλικιακο οριο συμμετοχης προς τα πανω και να μην καταργηθει η Σχολη αυτη λογω δυσπραγιας οικονομικης η γενικοτερης απαξιωσης... Προσωπικα ειμαι διατεθειμενος να δινω αυτες τις εξετασεις μεχρι να περασω...
|
|
|
Post by dimitra on Mar 2, 2015 15:35:55 GMT 2
Πολύ καλά θα κάνεις. Για μένα η Σχολή δεν ήταν όνειρο ζωής (έχω σπουδάσει κάτι πολύ διαφορετικό) αλλά επιλογή αποκατάστασης, όμως τώρα που βλέπω τα πράγματα από μέσα κρίνω πως ήταν καλή επιλογή. Είπαμε, επιμονή και υπομονή. Ελπίζω ο πληθυντικός να σχετίζεται με το ΔΣ του Συλλόγου που επανέφερε σε λειτουργία το forum. Κατά τα άλλα, το ότι είμαι από την πλευρά της διαχείρισης δεν με κάνει και τόσο μεγάλη . Ελπίζω του χρόνου να είστε σπουδαστές και να σας παραδώσω τους κωδικούς για να βοηθήσετε τους επόμενους!
|
|
|
Post by erniesballs on Mar 2, 2015 18:12:59 GMT 2
Ο πληθυντικος ειναι και ευγενειας αλλα αναφερεται και στο ΔΣ του Συλλογου... Ειλικρινα ελπιζω καποτε να τα καταφερω κι εγω και ολοι οι υποψηφιοι να ενταχθουμε στους κολπους της Δημοσιας Διοικησης αν δεν υπαρξουν αλλες αλλαγες που ισως και να μας κοψουν τα φτερα... Οσο για την επιμονη και την υπομονη ειναι βασικα στοιχεια αλλα η αναγκη για επαγγελματικη αποκατασταση ειναι πολυ μεγαλυτερη... Και παλι σας ευχαριστουμε για ολα...
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 3, 2015 16:19:26 GMT 2
Καλημέρα! Λυπάμαι που δεν μπορώ να δώσω ουσιαστικές απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά νομίζω ότι κανείς (ίσως ούτε καν ο υπουργός) δεν γνωρίζει ακόμα τι θα γίνει. Εξ' όσων γνωρίζω το ΔΣ έχει ήδη ζητήσει να εκδοθεί ανακοίνωση για τους υποψηφίους και θα επαναφέρει το ζήτημα σε κάθε επικοινωνία με τον υπουργό και τη Διεύθυνση της σχολής. Δεν είμαι μέλος του, οπότε δεν ήμουν παρούσα στη συνάντηση, αλλά μου μετέφεραν πως η συζήτηση δεν περιελάμβανε λεπτομέρειες. Στο θέμα των μαθημάτων, εντελώς προσωπική μου εκτίμηση είναι πως το τεστ δεξιοτήτων δεν απαιτεί ειδική προετοιμασία. Προφανώς οι ευρωπαϊκοί θεσμοί είναι κάτι που πρέπει να κατέχεις, αλλά για τα λοιπά νομίζω πως αρκεί λίγη εξάσκηση με κάποιο από τα βιβλία που κυκλοφορούν. Εγώ θα χρησιμοποιούσα τον διαθέσιμο χρόνο για να εμβαθύνω στο κράτος και την οικονομία, θα παρακολουθούσα την επικαιρότητα κλπ. Δεν ξέρω αν κάνεις φροντιστήριο και τι έχουν ετοιμάσει για το τεστ δεξιοτήτων, αλλά για να είμαι ειλικρινής τα 1000€ (ή και περισσότερα) που ζητάνε και οι 120 ώρες μου φαίνονται υπερβολή. Ένας άνθρωπος μεταξύ 25 και 45, με πανεπιστημιακό πτυχίο, δεν νομίζω ότι χρειάζεται προετοιμασία για να μάθει πότε έγινε η Γαλλική Επανάσταση ή για να λύσει απλά μαθηματικά προβλήματα. Και πάλι ζητώ συγγνώμη που δεν βοηθάω ουσιαστικά. Όλοι όσοι φοιτούμε στην ΕΣΔΔΑ έχουμε αισθανθεί τα νεύρα μας να σπάνε κατά την προετοιμασία και σας καταλαβαίνουμε απόλυτα, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε καλύτερη πληροφόρηση για να σας τη μεταδώσουμε. Καλή συνέχεια στην προσπάθειά σου! Σ'ευχαριστώ Δήμητρα, Πάντως η ανακοίνωση του Δ.Σ. του Συλλόγου των Σπουδαστών ανέφερε ότι ο νόμος Μητσοτάκη θα καταργηθεί. Συνεπώς, δεν μπορώ να μπώ στη διαδικασία του Τέστ Γενικών Γνώσεων και Δεξιοτήτων, παραμένω στα 2 μαθήματα και αναμένω να δώ αν θα αλλάξει ο νόμος. Φαντάζομαι το forum το διαβάζουν και αυτοί που συμμετείχαν στη συνάντηση με τον Κατρούγκαλο, οπότε αν γνωρίζουν κάτι παραπάνω, μπορούν να μας διαφωτίσουν και να μας γλυτώσουν από κόπο και χρήμα.
|
|
|
Post by dimitra on Mar 3, 2015 19:10:28 GMT 2
Κάνε λίγη εξάσκηση με ένα από τα βιβλία για το τεστ δεξιοτήτων του ΑΣΕΠ για γενικές γνώσεις, μαθηματικές και γλωσσικές δεξιότητες κ.λπ. Όμως ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ διάβασε για την Ευρωπαϊκή Ένωση που περιλαμβάνεται με το νέο σύστημα στην εξέταση αυτή αλλά ήταν πάντα εντός ύλης και στο Κράτος και στην Οικονομία. Εγώ διάβασα το "Πασσάς, Α., Τσέκος, Θ. (επιμ.), (2009) Εθνική Διοίκηση και ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, εκδ. Παπαζήση" που περιλαμβάνονταν στη βιβλιογραφία του 23ου διαγωνισμού στο μάθημα της Δημόσιας Διοίκησης, αλλά πρέπει να δεις και από το internet στοιχεία για την ιστορία της Ένωσης, ονόματα των αξιωματούχων στις διάφορες θέσεις κ.λπ. Και αφού υπάρχει χρόνος, μην αποφεύγεις όπου τα συναντάς τα θέματα Δημόσιας Διοίκησης. Αν επανέλθουμε στο παλιό σύστημα θα τα χρειαστείς στο Β' στάδιο, οπότε καλό είναι να τα έχεις δει εγκαίρως.
|
|
|
Post by erniesballs on Mar 4, 2015 0:38:08 GMT 2
Δημητρα,εσυ ειχες διαβασει μονο αυτο βιβλιο αναφορικα με την Ευρωπαϊκη Ενωση, του Πασσα, που λες; Ειναι επαρκες; Σε ρωταω επειδη θα χαθουμε παλι στη βιβλιογραφια ψαχνοντας το καλυτερο δυνατο βιβλιο για καθε εξεταζομενη ενοτητα... Δε λεω πως κανει λαθος η σχολη που προτεινει βιβλιογραφια φυσικα αλλα πως αν ειναι να ψαχνουμε τα πληρεστερα βιβλια καθε φορα, θα χασουμε πολυτιμο χρονο στην προετοιμασια... Πιστευεις οτι αυτο που διαβασες για την Εθνοκη Διοικηση και την Ευρωπαϊκη ολοκληρωση ειναι επαρκες;
|
|
|
Post by dimitra on Mar 4, 2015 6:56:31 GMT 2
Καλημέρα! Μόνο του δεν φτάνει, με την έννοια ότι προσφέρει τη γενική εικόνα για τη σχέση της Ελληνικής και της Ευρωπαϊκής Διοίκησης αλλά δεν μπορείς να "μάθεις απ' έξω" κάποια πράγματα για να απαντήσεις συγκεκριμένα ερωτήματα. Το προτείνω επειδή υπάρχει χρόνος για γενικότερη μελέτη που θα δώσει "προστιθέμενη αξία" συνολικά στα γραπτά σας. Για τα πολύ τεχνικά (ιστορία, συνθήκες, όργανα, πρόσωπα) δείτε εδώ europa.eu/index_el.htm . Συμβουλή: ένα αρχείο word με κάμποσο copy-paste από τις κατάλληλες σελίδες μπορεί να αποτελέσει ένα καλό συγκεντρωτικό βοήθημα. ΑΠΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ - θέλει προσαρμογή στο σήμερα: attachment.doc (333 KB)
|
|
|
Post by geia sas! on Mar 4, 2015 16:18:15 GMT 2
Θα ήθελα και εγώ ως υποψήφιος να ευχαριστήσω τους απόφοιτους που αγωνιούν να αποκαταστήσουν την αξιοκρατία ερχόμενοι στη θέση μας. Προετοιμαζόμουν με το σύστημα εξέτασης που ίσχυε κανονικά, μέχρι που αποφασίστηκε ερήμην ΕΝΑΠ, υποψηφίων, να "απλοποιηθεί" η διαδικασία του εισαγωγικού διαγωνισμού. Κατά την άποψή μου θα έπρεπε ήδη να έχει καταργηθεί το πλαίσιο των διατάξεων που υποβαθμίζουν τη σχολή άσχετα αν κάποιοι υποψήφιοι ή "υποψήφιοι" μπορεί να έχουν λόγους να επιθυμούν να παραμείνει.
Εκθέτοντας την προσωπική μου άποψη και γνωρίζοντας σε τι κράτος υπαγόμαστε, έχω να επισημάνω τα εξής:
Ο διαγωνισμός αυτός κέρδισε τη θέση του ως μοναδικό πεδίο αξιοκρατίας στη δημόσια διοίκηση για δύο λόγους, επειδή είναι α) δύσκολος και β) ευέλικτος. Το α) επιχειρήθηκε να χειραγωγηθεί και περαιτέρω να υποβαθμιστεί με τις διατάξεις του σχετικού νόμου του 2014 τις οποίες μάλιστα τροποποιούσαν μέσα στην βουλή με βάση τις "ενστάσεις" εν είδει ρουσφετιού των βουλευτών αγνοώντας προκλητικά τα επιστημονικά όργανα βλ. ΕΝΑΠ. Η σχολή αυτή δεν ζητούσε "γενική γνώση" με τεστ πολλαπλής επιλογής, αλλά ανθρώπους με συγκροτημένη σκέψη και ικανότητα παραγωγής γραπτού λόγου. Είναι ευνόητο γιατί επιχειρήθηκε να υποβαθμιστεί και χειραγωγηθεί κάτι τέτοιο (βλ. ατέλειωτες τροποποιήσεις ΑΣΕΠ).
Το β) έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι υποψήφιοι θα έπρεπε για λόγους προσέλκυσης συγκεκριμένου ανθρώπινου δυναμικού από τη Σχολή να έχουν ως προϋπόθεση συμμετοχής πανεπιστημιακό πτυχίο. Αν μελετήσει κανείς τα στατιστικά στοιχεία θα διαπιστώσει ότι πολλοί υποψήφιοι έχουν διαπρέψει μη έχοντας μεταπτυχιακό ή άριστη γνώση της ξένης γλώσσας, παρά το γεγονός ότι είναι άξιοι γι' αυτό. Έτσι πετύχαιναν οι άξιοι με ευέλικτες διαδικασίες είτε είχαν κάποιον τίτλο μεταπτυχιακής ειδίκευσης είτε όχι. Και γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι οι περγαμηνές στην Ελλάδα αποκτώνται με δύο τρόπους: με την αξία του καθενός και στον αντίποδα μέσα από την πελατειακή εξατομίκευση. Η ευελιξία του διαγωνισμού ακυρώνει την δεύτερη κατηγορία (της πελατειακής απόκτησης περγαμηνών).
Επομένως οποιοσδήποτε από την κομματική νομενκλατούρα ή προερχόμενος από τον κομματικό σωλήνα επιχειρήσει να θίξει αυτούς τους δύο πυλώνες βλ δυσκολία, ευελιξία του εισαγωγιμού διαγωνισμού (όπως συνέβη με την αναίρεση της δυσκολίας του διαγωνισμού)θα το πράξει για ύποπτους σκοπούς και φυσικά εις βάρος των υποψηφίων και του κύρους της σχολής.
Παρακαλώ τους αξιοκρατικά εργαζόμενους στη διοίκηση του Κράτους (βλ. ΕΝΑΠ) να συνεχίσετε τον αγώνα σας για διασφάλιση αξιοκρατίας και αδιάβλητων διαδικασιών και όσο μπορείτε να μας ενημερώνετε για να μπορούμε να κάνουμε προγραμματισμό ζωής καθώς αποδεδειγμένα το κομματικό σύστημα είναι δομημένο ώστε να λειτουργεί παράγωντας ανασφάλεια δικαίου και άγχος για την κοινωνία των πολιτών.
Ευχαριστώ θερμά!
|
|
|
Post by erniesballs on Mar 4, 2015 21:08:26 GMT 2
Μ αυτα και μ αυτα να μην καταργησουν τη Σχολη η να μη μπει κανενα ηλικιακο οριο συμμετοχης η ν αλλαξουν οι προϋποθεσεις συμμετοχης φοβαμαι στο τελος....
|
|
|
Post by Admin on Mar 5, 2015 19:56:52 GMT 2
Μόνο μια μικρή παρατήρηση: δεν είμαστε οι απόφοιτοι της ΕΝΑΠ αλλά οι σπουδαστές της ΚΓ' Σειράς. Απόφοιτοι, αν όλα πάνε καλά, θα είμαστε από το φθινόπωρο...
|
|
|
Post by geia sas! on Mar 6, 2015 2:12:11 GMT 2
Παράλειψή μου, που δεν το διευκρίνησα και σωστά το επισημάνατε. Η ΕΝΑΠ είναι το επιστημονικό όργανο των αποφοίτων της ΕΣΔΔ καιεδώ στο φιλόξενο φόρουμ είναι οι σπουδαστές της. Παρεμπιπτόντως με το καλό η αποφοίτηση από μια εκπαίδευση πέρα για πέρα αδιάβλητη, αξιοκρατικότατη και την οποία έχετε κερδίσει 100% με το σπαθί σας
|
|
|
Post by geia sas! on Mar 9, 2015 11:56:51 GMT 2
Μ αυτα και μ αυτα να μην καταργησουν τη Σχολη η να μη μπει κανενα ηλικιακο οριο συμμετοχης η ν αλλαξουν οι προϋποθεσεις συμμετοχης φοβαμαι στο τελος.... Κάτι τέτοιο θα ήταν απαράδεκτο και εγκληματικό. Στην δημόσια διοίκηση υπάρχει (δυστυχώς) ένας και μόνο περιορισμένων θέσεων απόλυτα αξιοκρατικός εισαγωγικός διαγωνισμών στελεχών του κράτους. Και διαφέρει διαδικαστικά στο γεγονός ότι δεν στηρίζεται σε πρόσθετα "πιστοποιητικά" και άλλου είδους κριτήρια, γιατί πρόκειται για μια δύσκολη μεν (τρομερά δύσκολη για την ακρίβεια) αλλά ευέλικτη διαδικασία. Η προϋπόθεση πανεπιστημιακού τίτλου σπουδών είναι μια λογική προϋπόθεση και αυτό αρκεί. Από εκεί και πέρα αξιολογείται κανείς σε δυο στάδια, όπως ίσχυε κανονικά, γραπτά και προφορικά. Και μια χαρά στελέχη βγήκαν και θα βγουν από τη Σχολή. Οτιδήποτε άλλο θα γίνει για λόγους λίαν ύποπτους κατά τη ταπεινή μου γνώμη. Για να το θέσω διαφορετικά. Τόσο η απλοποίηση όσο και η προσοντοθηρία σε επίπεδο διαδικασιών είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Για παράδειγμα θα με έβαζε σε σκέψεις αν λχ έβγαινε ένα πρωί κάποιος υπουργός και όριζε ότι "απλοποιούνται οι διαδικασίες κατάταξης στις ειδικές δυνάμεις του στρατού". Δεν χρειάζεται να αναλύσει κανείς το γιατί. Για κάποιο λόγο (σε διαφορετικό μήκος κύματος βέβαια) είναι δύσκολος αυτός ο εισαγωγικός διαγωνισμός και η "απλοποίησή" του απλά (πάντα κατά τη γνώμη μου) ακυρώνει αυτό το σκοπό. Επίσης θα έμπαιναν "ψύλλοι στ' αυτιά μου" αν όριζαν πρόσθετα κριτήρια συμμετοχής. Για να επανάλεθω στο προηγούμενο παράδειγμα, αν ο εκάστοτε υπουργός όριζε πάλι ότι "για την συμμετοχή στις ειδικές δυνάμεις απαιτείται η κατοχή πιστοποιητικού πχ μετεκπαίδευσης στα όπλα, στην γυμναστική ακαδημία κλπ" και όχι η απαραίτητη σωματική ικανότητα, και η εξέτασή της σε πραγματικό χρόνο, προφανώς θα το έκανε για λόγους σκοπιμότητας. Κατ' αναλογία το ίδιο παράδειγμα θα μπορούσαν να αποτελούν οι εξετάσεις των μαθητών για εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές. Είναι πραγματικά μια φρενίτιδα αυτή που ζούμε και θα παρακαλούσα τους σπουδαστές αλλά και τους απόφοιτους της Σχολής να μας ενημερώσουν αν γνωρίζουν κάτι ή έστω να μας εμψυχώνουν -όντας κάποτε στην θέση μας- καθώς το κομματικό σύστημα διαφυλάσσει τις πληροφορίες για τον εαυτό του και όσοι θέλουν πραγματικά να αγωνιστούν αξιοκρατικά, πέραν της κόπωσης βιώνουμε και την ψυχική εξουθένωση από την ανασφάλεια και το άγχος της άγνοιας για το τι μέλλει γενέσθαι. Με συγχωρείτε για το μακροσκελές κείμενο αλλά αισθανόμουν την ανάγκη να αποτυπώσω την σκέψη μου και δεν θα καταχραστώ άλλο την φιλοξενία σας. Νομίζω τα είπα όλα Και πάλι ευχαριστώ.
|
|
|
Post by pendares on Mar 11, 2015 9:51:24 GMT 2
τελικά γνωρίζουμε κάτι για το αν και για πότε θα προκυρηχθεί νέος διαγωνισμός; Ευχαριστώ πολυ!
|
|
|
Post by pendares on Mar 11, 2015 9:56:48 GMT 2
επίσης θα ήθελα την διευκρύνιση αν μπορεί κάποιος με πτυχιο ΤΕΙ να συμμετάσχει στον διαγωνισμό. Ευχαριστώ πολυ!
|
|